gabriella disse:

que paia essa leitura

Ricardo Lemos disse:

Pela sua resposta, meu caro Antônio CATÃO Jr, vejo que já percebeu que eu não estava mentindo quando disse sobre péssimos profissionais trabalhando e também sobre o tempo médio de atendimento nos planos de saúde.

A questão dos planos de saúde até que é fácil resolver. A Unimed já tentou dificultar o atendimento da minha esposa e nós recorremos à ANS e imediatamente a Unimed “mudou de ideia”.

Porém, não é tão simples denunciar médicos. Este próprio pseudo doutor Afrânio Brant não sofreu nenhuma penalidade pelo seu comportamento. Se o caso da minha esposa tivesse continuado com ele, hoje ela poderia estar morta e aí talvez eu teria condições de denunciá-lo.

Como encontramos uma médica competente e dedicada de verdade, ela hoje tem seu quadro controlado, com qualidade de vida e não corre riscos.

E o médico continua aí podendo, nos seus 2 minutos de consulta, colocar outras vidas em risco.

Ricardo Lemos disse:

Quanto aos R$ 19.000,00 + benefícios para os Magistrados, o judiciário, em que pese o aparente bom exemplo dado pelo Ministro Joaquim Barbosa, é uma caixa preta.

Muita coisa errada acontece por lá e deveria ser combatida. É corrupção do mesmo nível ou até maior do que acontece no Executivo e no Legislativo, mas que conta com um corporativismo maior que impede a divulgação.

Sou totalmente contra este salário absurdo pago para eles e também ao “poder” que lhes é concedido. Justiça precisa de muito menos do que isto para funcionar.

Ricardo Lemos disse:

Prezado Antônio CATÃO Jr, o seu colega de profissão não se esqueceu de citar as condições de trabalho que os cubanos teriam nestas localidades. Ele inclusive cita que, segundo a OMS, os cubanos são os melhores do mundo no atendimento médico básico, com condições precárias de trabalho (e por condições precárias entenda poucos aparelhos ou até mesmo nenhum à disposição).

Sobre o custo de formação, não acho que seja um cáculo muito objetivo. Quando se discute um salário base, não pode ser levado em conta o maior gasto para formação (graduação, pós graduações, atualizações, etc.) de um profissional.

Ex: você pode fazer um mestrado de uma universidade no exterior a cada 2 anos (tempo de duração do mestrado), participar de um congresso a cada 3 meses, assinar várias revistas especializadas, comprar diversos livros de medicina. Considerando que foi necessário um investimento na graduação e uma expectativa de 35 anos trabalhados, seus custo mensal seria de no mínimo R$ 8.000,00 (isto graduando-se em uma Universidade mais barata). Note que este custo não inclui instalações físicas (consultório, hospital, clínica, etc).

Porém é possível estar muito bem preparado para atuar no mercado de trabalho com um investimento de menos de R$ 4.000,00 mensais (com a expectativa de 35 anos trabalhados). Então um salário BASE de R$ 6.000,00 talvez já seria justo. Mas o SEU salário específico vai depender do momento da sua carreira, do seu reconhecimento profissional, etc.

Antônio CATÃO JR. disse:

Prezado Ricardo Lemos,
Na prática, quando era funcionário público atendendo pelo SUS, recebia um salário base que hoje se encontra na faixa de R$3.660,00 brutos por 24h semanais + R$870,00 brutos de abono. Os R$6,48 por procedimento (consulta) são pagos ao gestor do SUS (Prefeituras, Governo do Estado), que atingindo-se metas podem pagar prêmios de produtividade anual.
O grande clamor é por reajuste na tabela de honorários do SUS, para que haja mais investimento e melhoria dos honorários, um plano de carreira com salário digno (um Magistrado tem salário inicial bruto, fora benefícios, de R$19.000,00). Além é claro de mínimas condições e instalações físicas para trabalhar.
Quanto ao colega da página em link, ele falou muita coisa corretamente e com propriedade, somente se esqueceu de que os cubanos tambem não terão condições dignas de trabalho, não terão sequer um eletrocardiógrafo à disposição para investigação de dor torácica.
Quanto às consultas com duração de 5 minutos peço que denuncie aqui no blog ou mande-me uma MP para o e-mail ten.catao@gmail.com, os nomes dos profissionais em que presenciou tal tipo de conduta, pois são passíveis de enquadramento no código de ética médica.
Em tempo: faça para mim um cálculo de quanto já gastei para me formar e ainda gasto me especializando e atualizando e proponha um número de um salário que seja condizente com todo o investimento feito em 20 anos.
Saudações.

Ricardo Lemos disse:

Já que a proposta é debater, sugiro a seguinte leitura:
http://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/05/medico-brasileiro-comenta-gritaria-da-midia-sobre-medicos-cubanos.html

E notem que é o ponto de vista de um médico.

Ricardo Lemos disse:

Prezado Antônio CATÃO Jr, talvez matemática não seja o seu forte. Então vamos mostrar os cálculos feitos.

Uma consulta médica seja pelo SUS, seja por plano de saúde, não dura nunca mais do que 5 minutos. Logo, em uma hora teríamos 12 consultas (60min / 5min).

Pagando R$ 6,48 por consulta temos R$ 77,76 por hora. Um médico que trabalha 4h por dia (média de 20h por semana) recebe R$ 311,04/dia. Trabalhando em torno de 22 dias no mês, o salário seria de R$ 6.842,88

Considerando que um contrato padrão de trabalho exige pelo menos 8h diárias de serviço, este médico neste escala teria quase R$ 14.000,00 de salário.

Foi esta a conta que fiz. E nesta conta o médico está recebendo somente por paciente atendido, sem um salário base.

Entendo que é preciso remunerar melhor alguns profissionais sim. Como também entendo que outros “profissionais” (vários cargos do executivo, do legislativo e do judiciário, por exemplo) estão recebendo demais.

Gostei da proposta de reforma política através de aprovação em plebiscito (ainda que necessite de uma PEC antes para que seja validada), pois é um sinal de que a voz das ruas está sendo ouvida.

Antônio CATÃO Jr. disse:

Prezado Ricardo Lemos,
Se bem entendi suas contas são 270 consultas por hora para atingir as suas cifras. Não sei sua profissão, ideologia política ou o que quer que seja. Mas com esse pensamento você daria um excelente gestor do SUS. Cada médico obrigado a atender 270 pacientes por hora. Conseguiu acabar com as filas!
Que tal se eu lhe pagasse 6 reais por serviço que você fizesse para mim?
Acho que o debate tem que ser feito em outro nível.
Meu desafio ainda está de pé. Irá aderí-lo? Somente ser atendido no SUS durante 6 meses, Ok?

Ricardo Lemos disse:

Caro Antônio CATÃO Jr., confirmando que você é um médico, nada muda sobre minha opinião. Não estou propondo ofender a você ou à sua categoria. Estou colocando no debate o outro lado da moeda.

O Stefano Venuto Barbosa cita o princípio da reciprocidade diplomática. Certamente deve ser adotado, pois isto compõe o que chamei de “critério satisfatório”. Não basta ter um diploma, tem que obedecer as legislações vigentes também.

Ter segurança e as melhores condições de trabalho deveriam ser premissas para todas as categorias, assim como ter o contrato de trabalho devidamente cumprido.

Porém, esta justificativa não deve servir para alimentar o problema da falta de qualidade nos serviços prestados e nem para manter o corporativismo de qualquer que seja a categoria profissional.

Nem sempre a realidade é do jeito que você colocou. Muitas vezes existem condições adequadas de trabalho sim, mas os profissionais não querem assumir as responsabilidades.

Em tempo, um pagamento de R$ 6,48 por consulta, com base no tempo médio de duração das consultas, considerando apenas meio expediente, gera R$ 7.000,00 de salário para um médico de agenda cheia. Se trabalhar o dia inteiro, são R$ 14.000,00 por mês.

E este valor, como eu disse em meu comentário anterior, está sendo pago (ainda que em valores desatualizados) para profissionais que não têm prestado um bom serviço na maioria absoluta dos casos.

Antônio CATÃO Jr. disse:

Ricardo Lemos, deixe-me que me apresente, para que saiba algo a meu respeito.
Não sou possível médico.
Graduei-me em Medicina pela UFMG, com Residência Médica em Saúde Pública e Medicina Preventiva e Social, com ênfase em Saúde do Trabalhador pela UFMG. Mestrado em Saúde Pública. Especialização em Ergonomia. Fellowship em Ergonomics pela University of Michigan. Mestrando em Ergonomia. Aprovação nas provas USMLE (United States Medical License Examination) para poder atuar profissionalmente nos EEUU. (O revalida nosso dos EEUU). Atuação há mais de 10 anos na área de Medicina do Trabalho e Saúde do Trabalhador (FIAT, V&M, Cauê, Camargo Corrêa, CESA, Hemominas, etc.). Plantonista de UAI (atual UPA) da qual exonerei após sofrer ameaça de morte.
Trabalhei, logo após a conclusão de Saúde Pública, em cidades de pequeno porte do interior de MG. E sim, você falou uma verdade: “oferecem salário de até R$30.000,00”. Na prática, no fim do primeiro mês de trabalho atrasam em uma semana o pagamento e te pagam R$20.000,00; no segundo mês atrsam 15 dias e te pagam R$10.000,000; a partir do 3 mês não te pagam, oferecem a vaga para outro “desavisado” e você que vá brigar na justiça para receber. Isso sem falar que o prazo médio para se ter um simples hemograma são 2 meses. Eu solicitava o exame, fazia o tratamento empiricamente pela minha suspeita diagnóstica, baseada no meu exame clínico e depois, quando chegava o hemograma, eu conferia se a minha suspeita estava correta.
Trabalhei no interior junto com um Médico cubano, que passou na revalidação de diploma, e as condutas dele eram as mais absurdas possíveis, além da barreira linguística. Tente falar “portunhol” com um trabalhador rural…
Trabalhei em UAI sem segurança nenhuma e em Posto de Saúde. Minha sala era toda mofada e a maca improvisada. Sabe quanto o SUS me pagava por uma consulta de clínica médica? R$6,48 (seis Reais e quarenta e oito centavos). A tabela de honorários do SUS não é corrigida desde 1990.
Sugiro-lhe que assista a uma entrevista do presidente do CFM no programa do Jô, a qual pode lhe esclarecer muita coisa. Está no youtube na íntegra.
Proponho-lhe um desafio: caso tenha plano de saúde complementar ((SUS)UNIMED, AMIL, etc.) durante 6 meses não use esse plano para você e seus dependentes, principalmente para seus filhos. Faça uso apenas do SUS. No final desse período, voltaremos ao debate e gostarei de escutar sua nova opinião a respeito dos médicos.
Uma pergunta: você se consultaria com um médico particular que lhe cobrasse Seis Reais a consulta?
Saudações.

Em tempo: perfeito comentário, Dr. Stefano!

Marcos Vitório disse:

Muita gente ainda não sabe, mas existe dentro de partidos políticos braço do crime organizado que está tentando desmoralizar os protestos. A PEC 37 é uma ação do crime organizado dentro dos partidos no congresso nacional, e esses baderneiros nas manifestações não estão ali de graça podem ter certeza. O cidadão de bem não pode entrar nessa onda de enfretamento, pois é justamente isso que eles querem desmoralizar o movimento.

Stefano Venuto Barbosa disse:

Ricardo Lemos, só existe um problema em relação aos médicos cubanos. Se você for trabalhar em qualquer lugar do mundo, como médico, você tem que revalidar o seu diploma, ou seja, tem que comprovar que atende os requisitos daquele país para exercer a medicina. Aqui também. E a Dilma quer que esse médicos cubanos sejam dispensados desse exame. Isso é contra a lei, e presidente e suas decisões também estão sujeitos a ela. Se os cubanos fizerem o exame de revalidação e passarem, tudo bem, vão pro mercado como qualquer médico brasileiro.

Ricardo Lemos disse:

Agora cabe um comentário também que evidencia a Lei de Gérson que impera neste país medíocre.

Vejo que um possível médico frequentador do blog (digo possível por não conhecê-lo pessoalmente e não saber nada a seu respeito) divulgando aqui uma carta aberta aos médicos e à população brasileira, onde as entidades desta classe mostram sua indignação.

A proposta de “importar” médicos está sendo feito porque em algumas localidades o órgão público está oferecendo salário de até R$ 30.000,00 e não consegue médico para assumir o cargo. E não venham me dizer que a recusa acontece porque são oferecidas condições precárias de trabalho. Na verdade recusam porque nestes locais terão que se comprometer de fato com a medicina e ainda perderam o status das grandes cidades.

Trata-se de uma categoria unida, fechada e muito bem organizada. Mas que tem atendido muito mal à sociedade tanto no serviço público quanto através dos planos de saúde.

“Importação” de médicos talvez seja uma solução sim. Primeiro porque eu duvido que não seja adotado algum critério satisfatório. Segundo porque os “EXCELENTES” profissionais que estão se formando aqui não querem atender à população que não tem condições financeiras de pagar pelo atendimento particular.

Que me desculpem os também pseudo doutores que frequentam o blog, mas defender os interesses dos médicos neste caso é tanto corporativismo (para não dizer formação de quadrilha) quanto o que os políticos têm feito. E isto só ajuda a fazer o Brasil um país cada vez PIOR!

Eu não teria problemas em ser atendido por um médico espanhol, francês ou cubano que veio ao Brasil porque estava desempregado no seu país, desde que o atendimento fosse feito corretamente, já que isto não tem sido feito pela maioria absoluta dos médicos brasileiros.

Antônio CATÃO JR. disse:

Carta aberta aos médicos e à população brasileira

A SAÚDE PÚBLICA E A VERGONHA NACIONAL

Há alguns anos, a presidente Dilma Rousseff foi vítima de grave problema de saúde. O tratamento aconteceu em centros de excelência do país e sob a supervisão de homens e mulheres capacitados em escolas médicas brasileiras. O povo quer acesso ao mesmo e não quer ser tratado como cidadão de segunda categoria, tratado por médicos com formação duvidosa e em instalações precárias.

Por isso, a Associação Médica Brasileira (AMB), a Associação Nacional dos Médicos Resisdentes (ANMR), o Conselho Federal de Medicina (CFM), a Federação Nacional dos Médicos (Fenam) manifestam publicamente seu repúdio e extrema preocupação com o anúncio de “trazer de imediato milhares de médicos do exterior”, feito nesta sexta-feira (21), durante pronunciamento em cadeia de rádio e TV.

O caminho trilhado é de alto risco e simboliza uma vergonha nacional. Ele expõe a população, sobretudo a parcela mais vulnerável e carente, à ação de pessoas cujos conhecimentos e competências não foram devidamente comprovados. Além disso, tem valor inócuo, paliativo, populista e esconde os reais problemas que afetam o Sistema Único de Saúde (SUS).

Será que os “médicos importados”- sem qualquer critério de avaliação ou com diplomas validados com regras duvidosas – compensarão a falta de leitos, de medicamentos, as ambulâncias paradas por falta de combustível, as infiltrações nas paredes e as goteiras nos hospitais? Onde estão as medidas para dotar os serviços de infraestrutura e de recursos humanos valorizados? Qual o destino dos R$ 17 bilhões do orçamento do Governo Federal para a saúde que não foram aplicados como deveriam, em 2012? Porque vetaram artigos da Emenda Constitucional 29, que se tivesse colocada em prática teria permitido uma revolução na saúde?

Os protestos não pedem “médicos estrangeiros”, mas um SUS público, integral, gratuito, de qualidade e acessível a todos. É preciso reconhecer que é a falta de investimentos e a gestão incompetente desse sistema que afastam os médicos brasileiros do interior e da rede pública, agravando o caos na assistência.

Segundo dados da Organização Mundial de Saúde (OMS), os Governos de países com economias mais frágeis investem mais que o Brasil no setor. Na Argentina, o percentual de aplicação fica em 66%. No Brasil, esbarra em 47%. O apelo desesperado das ruas é por mais investimentos do Estado em saúde. É assim que o Brasil terá a saúde e os “hospitais padrão Fifa”, exigidos pela população, e não com a “importação de médicos”.

A AMB, o CFM e a Fenam -assim como outras entidades e instituições, os 400 mil médicos brasileiros e a população conscientes da fragilidade da proposta de “importação” – não admitirão que se coloque em risco o futuro de um modelo enraizado na nossa Constituição e a vida de nossos cidadãos. Para tanto, tomarão tomas as medidas possíveis, inclusive jurídicas, para assegurar o Estado Democrático de Direito no país, com base na dignidade humana.

ASSOCIAÇÃO MÉDICA BRASILEIRA (AMB)

ASSOCIAÇÃO NACIONAL DOS MÉDICOS RESIDENTES (ANMR)

CONSELHO FEDERAL DE MEDICINA (CFM)

FEDERAÇÃO NACIONAL DOS MÉDICOS (FENAM)

tom vital disse:

Ai Chico! Democracia à moda mineira:
Lembra disso:http://globoesporte.globo.com/platb/blog-do-futebol-mineiro/2012/03/20/policia-militar-proibe-faixa-de-torcida-do-atletico-mg-em-nova-lima/
E agora isso:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2KL6IXMjJqE

Paulo Henrique disse:

Concordo que a fala foi trivial e superficial.

Discordo sobre necessidade de diminuir o gasto, é preciso melhorar a qualidade do mesmo e até aumentar, desde que bem gasto. Não se conserta um país tão desigual, que viveu quase 500 anos de exploração estrangeira e escravidão, com redução de gasto.

É preciso gastar mais, desde que com qualidade.

Por outro lado, me preocupa a tendência em querer culpar a presidenta por tudo. É claro que ela tem parte da culpa, especialmente na gestão da Copa.

Mas e os governadores? E os prefeitos?

Por que não vemos cobranças ao Anastasia?

Será que o Mineirão não teve superfaturamento? Será que a Minas Arena é um belo modelo de gestão? Será que os pontos cegos do Independência são provas de eficiência? Será que a elitização cada vez maior da plateia no futebol em MG é justa? Será que Minas fez grandes investimentos em infra-estrutura para a Copa? O trânsito em BH está uma maravilha? Será que a Dilma é culpada por nossos professores da rede estadual ganharem abaixo do piso nacional? Será que temos imprensa plural e livre em MG? Será que nossas instituições fiscalizadoras são autônomas e independentes?

Eta povão massa de manobra que pensa que é engajado!!!

Dureza!!!

Vamos cobrar! Mas vamos cobrar de TODOS os responsáveis!!!

thales rosa disse:

Dilma perdeu a chance de fazer historia mais uma vez, ela perdeu a chance de lembrar ao povo que ela em sua juventude lutou pelo direito de protestar. No pronunciamento de ontem eu vi apenas uma presidenta com medo da Fifa implorando ao povo que acolha bem o evento. Vi mais promessas que foram feitas tres anos atras e nao foram cumpridas. Vi mentiras sobre os gastos com a copa serem 70% privados.

Para mim a Dilma “abriu as pernas” para a fifa ontem e veio implorar para que seu povo pare de protestar para que o evento nao seja cancelado… Infelizmente, se pararmos os protestos nada mudara.

Rodrigo Galodoido disse:

Ah, quase esqueci. Tem a PEC 37. É possível um deputado, que tem amigos (senadores, ministros e deputados) condenados pelo STF julgar a sentença? Ainda mais que o cara é geralmente sujeito alienado e pouco estudado. Imagine um Tiririca da vida julgando uma decisão do Joaquim Barbosa. Quem inventou essa PEC vive em qual mundo? No mundo dos políticos inocentes, vítimas das maldades da oposição que inventa histórias e produz as provas? Êta governinho incomPTente. Não que os outros prestasse, só que esse é pior. Rouba mais, mente mais e é mais burro. É ruim de tudo.

Ramon Menezes disse:

E mais, ela disse que deixou de fazer algumas coisas por questões financeiras e políticas… como assim? Se ela tem a maior “base aliada” de todos os tempo!

Ramon Menezes disse:

Alguns pontos:
* Redução de gastos com as Câmaras (Municipais, Estaduais e Federal), criar um teto para os gastos, diminuir a quantidade de mamadores;
* Ao invés de importar desempregados de outros países, investimento maciço na Educação para que num prazo curto de 10 anos tenhamos mão de obra preparada;
*Lei anti-corrupção, diminuição da maioridade penal, pec-37, etc
* Ela falou em importar milhares de médicos para trabalhar no SUS. Santa incompetência. Todos sabem que os médicos não querem trabalhar no SUS devido aos baixos salários.
A lista é muito grande hehehe

Giovanne disse:

Concordo que poderia já haver mais mudanças objetivas, embora tenha falado dos 100% dos Royaltes. Mas o que me preocupa é essa mudança repentina de foco.

Não devemos descontarmos nosso revolta com a Presidente. O problema está no sistema. Sem reforma política saida de presidente nenhum resolve. O foco deve ser a Reforma Política!

Flávio S. disse:

Ela disse que nenhum centavo público foi gasto nesta copa.

Isto não é minimizar caro Júlio. Isto é mentir!! Mentira deslavada.

J.B.CRUZ disse:

Falou e disse: Assino embaixo..

Eduardo BH disse:

Velhos discursos e promessas nao vao acalmar a populacao.
Concordo com o texto, principalmente quando o autor afirma que esperava medidas austeras.
Por este caminho, a manifestação poderá virar revolta e o discurso oficial um tiro no proprio pé.