Klang disse:

Alisson, acompanhe a conversa e verás o porque de eu ter escrito isto. Anderson, onde está o vídeo de Ipiranga Barro Preto 0 x 2 Once Caldas?

Ricardo Lemos disse:

Mais três observações sobre aquele campeonato de 1966:
– A Taça Brasil era organizada pela CBD, que nem existe mais (ou será que, neste caso, mudar de nome não é problema?), convidava clubes para participarem do torneio e os critérios não eram sempre os mesmos;
– O fortíssimo Santos (que só não foi forte quando disputou a Conmebol), perdeu de 5×3 para o Náutico (neste caso, vão falar que o Náutico era uma verdadeira máquina de jogar futebol). Houve a necessidade de um terceiro jogo para o Santos se classificar para a final;
– Participantes desta taça:
– Campeões: Bahia, Palmeiras, Santos, Santos, Santos, Santos, Santos, Cruzeiro, Palmeiras, Botafogo;
– Vices: Santos, Fortaleza, Bahia, Botafogo, Bahia, Flamengo, Vasco da Gama, Santos, Náutico, Fortaleza;
– Outros que foram 3º ou 4º: América-RJ, Internacional, Ceará, Santa Cruz, Grêmio, Sport, Fluminense.

Anderson Palestra disse:

Olha o vídeo do gol que falei. Olha o nível.
http://www.youtube.com/watch?v=cUqeGV4hSDY

Dudu GALOMAIO BH disse:

E olha que os torcedores que ignoram isso tudo acima são os mesmos iludidos que juram ter sido “campeões brasileiros” em 1966, num torneio em que jogaram apenas 6 ou 8 partidas (se não me engano).
É mole ou quer mais???

Dudu GALOMAIO BH disse:

deus-do-ceú!!!
os caras ficam malucos, loucos, insanos (rsrsrs) e perdem a noção da realidade pra defenderem suas teses. confundem coisas, inventam coisas, ignoram fatos, veêm coisas que não existem, tudo em nome do seu fanatismo incontrolável e arrogância “monstra” pra tentar desmerecer o feito dos outros.
aí vem sempre os mesmos argumentos absurdos e furados de que “ouro na minha mão é ouro, mas na sua mão é lata!”.
o que será que os faz serem tão arrogantes e pensarem o tempo todo que são seres superiores? é pra rir viu? como são iludidos…
como eu gosto de argumentar sobre fatos, vamos a eles:
usando como exempla a primeira edição vencida pelo atlético-mg.
copa conmebol de 1992
brasil = bragantino (vice), atlético-mg(3o), fluminense (4o), grêmio (vice copa do brasil)
argentina = gimnasia y esgrima (3o), velez sarsfield (4o), español (5o)
uruguai = peñarol (3o), danúbio (4o)
paraguai = olímpia (3o) / chile = o´higgins (3o)
colombia = junior de barranquilla (3o) / equador = el nacional (3o)
bolívia = oriente petrolero (3o) / peru = universitario (3o)
venezuela = marítimo (3o)
os critérios foram mudando ao longo dos anos. em 1999, por falta de calendário, foi decidido que a competição seria extinta, perdendo espaço para a copa mercosul (por exigência de seus patrocinadores).

lauro disse:

Como citei e o chico não publicou comprar titulos entre Cruzeiro e atletico não da, o futebol hoje dentro de campo merece questionamentos, comparações mas titulo não da, a distancia é muito grande, nem da para começar, se o atletico começar agora uma serie de titulos quem sabe no futuro este tema de comparação fica mas embasado mas hoje melhor mudarmos de assunto.

Clayton - Só Boleiro do Nova Vista/BH disse:

A Conmebol tem seu grau de importância sim. Vale mais que o Mineiro por exemplo. E o Atlético Mineiro a conquistou por duas vezes.

Mas, daí a querer compará-la à atual Sul-Americana, beira à loucura, fanatismo exacerbado… rsrs Me ajudem aí né ?? rs

Pra vcs terem uma ideia, a Supercopa dos “Campeões” da LIBERTADORES, o Cruzeiro a conquistou DUAS vezes.

E qual era o critério para participar dessa competição ?? Era o time já ter sido Campeão da LIBERTADORES. Ou seja, por aí vcs podem avaliar o nível da mesma, em relação à também extinta Conmebol.

Mas é como já falaram aí… Comentar sobre título com Atleticano, só se for pra rir mesmo… rsrs

– O Cruzeiro foi Campeão de alguma competição importante: “Para os Atleticanos, todos os times da mesma competição eram muito fracos” !

– O Atlético perdeu alguma competição importante: “Para o Atleticano, é apenas mais um dado para o “mi…mi…mi…” eterno… rs O Juiz roubou, a CBF interferiu, a Globo ajudou, o buraco na camada de ozônio prejudicou… rsrs

Como alguém também já disse aí: “Os especialistas em explicar o inexplicável”… rsrs

Anderson Palestra disse:

Klang, o Cruzeiro nunca foi campeão da Conmebol porque nunca jogou esse torneio.
O torneio, em que pese ser um título internacional, era fraquíssimo, afinal de contas, o Botafogo sempre fraco, o Atlético uma beleza na década de 90, o Santos que era uma carniça na década de 90 e o São Paulo com o expressinho ganharam.
Lembro-me até de um gol de uma partida do Atlético-MG. O cara do time adversário ao Atlético-MG driblou uns três ou quatro e fez um gol CONTRA. Uma baba de quiabo.

Ricardo Lemos disse:

Para quem não entendeu, o problema de cambistas não é o cara comprar um ingresso e, por qualquer que seja o motivo, revender.

O problema é o cara ter acesso privilegiado à aquisição em massa de ingressos e revender por preços absurdos, enquanto o torcedor que quer comprar ingresso para assistir ao jogo, passa madrugada na fila (pegando chuva, deixando de dormir, faltando ao trabalho, etc.) e vai embora para casa sem seu ingresso nas mãos.

Ninguém da torcida do Galo vai criticar o Kalil pela grande sacada que foi o contrato com a BWA. Basta dar uma olhada nos números do último campeonato, que mostram o Galo com a maior arrecadação líquida de bilheteria no país. Este contrato foi assinado justamente por representar receita importante para o clube. Se outros clubes não viram isto antes, não adianta forçarem a barra agora.
Preocupem-se com seus pseudo-doutores nas presidências…

Quanto à diferença entre as competições, já disse aqui que o Galo não ganha nada há 15 anos. Conmebol e Sulamerica se equivalem. Foi apenas uma jogada de troca de nome.

Os critérios de classificação para o torneio são reconhecidos e eram semelhantes ao da Copa da UEFA. E pergunta se Internazionale, Juventus, Liverpool, Real Madrid e ARsenal não se consideram campeões europeus por terem vencido uma Copa da UEFA? Detalhe: na época que venceram, a competição se chamava Taça UEFA, sendo que, a partir de 2009 passou a se chamar Liga Europa da UEFA.

Como disse o Klang, vários times considerados sem expressão já participaram da Libertadores e até ganharam. Por que a Conmebol é que não tem valor então? Lembrando que Copa do Brasil também já foi vencida por times sem expressão, mas tem gente aí que bate no peito para falar que venceu várias.

audisio disse:

Comembol de 1992, Campeonato Brasileiro de 2003, que tal falarmos do presente!?
Para o cruzeiro, nem mineiro! Já que é tão fácil imagina se fosse difícil!

Frederico Dantas disse:

Discutir títulos com atleticanos é complicado. É isso aí que a gente está vendo. Nó em pingo d’água pra explicar o inexplicável.

O principal torneio de clubes do mundo, a copa do campeões da Europa, também é bem mequetrefe. Afinal de contas o Nottingham Forest, que hoje joga a segundona da Inglaterra, tem dois títulos. E o que dizer do Steua Bucareste, que foi campeão encima do Barça? Isso sem contar nos sacos de pancada que nunca passam da fase de grupos.

Fabrício disse:

Klang, Klang…

Calma, meu amigo. Não precisa descer das tamancas por causa disso. Ninguém aqui falou que não existem times ruins “participando” (veja bem, note as apas no participando) da Libertadores. Da mesma forma que alguns times bem fracos e sem expressão também já participaram do campeonato Brasileiro. E aí? O Brasileirão é ruim? É um título fácil de se conquistar? Times fracos, a maioria das competições possui. Mas no caso da Libertadores, é fato que participam muitos times da prateleira de cima do futebol sulamericano, enquanto que na extinta Conmebol, reinavam os times da prateleira de baixo. É só pesquisar no seu grande amigo, o Google.

Agora, você pode pensar que times “pequenos” como o Nacional da Colômbia (campeão em 1989), o Once Caldas da Colômbia (campeão em 2004) e a LDU do Equador (campeão em 2008) foram campeões da Libertadores… Eu prefiro pensar que “até” esses clubes conseguiram, enquanto o seu não.

À propósito: o Barcelona do Equador jamais venceu a Libertadores. Ele foi vice do Olímpia do Paraguai em 1990 e do Vasco em 1998.

Se for pesquisar no google, faça direito, chefe.

audisio disse:

E por falar em títulos, tá na hora do cruzeiro antes de terminar o ano realizar a re re re copa da Itatiaia com o Taça de Ouro do bairro Planalto para ver se ganha alguma coisa. 2012 e cruzeiro = nada!
Viva Roth!

audisio disse:

Caro Fabrício,
seus argumentos não convencem porque até a Copa Libertadores, tão proclamada como o torneio mais forte do continente teve como finalista Sporting Cristal e como participante George Wilstermann da Bolívia ou o Paissandú e Criciuma assim como Juventude e até mesmo o Paulista de Jundiaí todos pertencentes a segunda divisão do Brasil.

Emilio Figueiredo disse:

Esquenta não Fabrício… pra atleticano é fácil desmerecer a conquista alheia… já que ele não ganham NADA!!!

thales rosa disse:

Engraçado olhei o historico da copa comenbol no wikipedia e nao vi la Boca Juniors, River Plate, Cruzeiro, Flamengo, Coringa, Gremio, Interionacional, São Paulo.. para citar apenas times da “prateleira de cima”.
Querem chamar esse lixo de titulo? Ou Comenbol so nao é pior que a TAÇA DO GELO inventada por voces.. pelo amor de deus caiam na real atleticanos…
E tem atleticano falando que Taça Brasil é tipo comembol, nao tem valor algum.. cara voces, atleticanos, sonham demais!!!

thales rosa disse:

O Aecio Neves deve explicações, primeiro garantiu que a abertura seria no Mineirao. Depois cedeu e garantiu que a abertura ou a final da copa das confederações seria no Mineirão, mais uma vez nada… E a situação ainda ficou pior vao jogar Taithi x Representante africano. E ai??? Acho que a moral do senador nao esta tao alta como ele pensa…

clauber disse:

Primeiramente tenho que pedir desculpas ao Alison que postou uma mensagem aqui e eu grifei o nome dele com 2 s o que gerou uma pequena confusão de nomes aqui.

Meu comentário foi referente ao cometário da vergonha de ser brasileiro e se isso serviu de carapuça para o Alisson Sol sinto muito.

Sobre a comenbol o que tenho a dizer é o seguinte: sou bi campeão da competição e isso ninguém tira.

Alisson Sol disse:

Uma coisa é valorizar a Conmebol. Agora, dizer que a Conmebol era mais difícil que a Sul-Americana é de lascar.

Com São Raimundo-AM em terceiro lugar e Sampaio Côrreia do Maranhão em quarto lugar, os cruzamentos da Conmebol eram coisas de dar medo. O último campeão foi o “poderoso” Talleres, numa final contra o CSA. E, como diz a Wikipedia, o desinteresse pela competição era tanto que “As confederações dos países participantes também escolhiam times aleatórios para disputar a competição, independente da classificação destes no campeonato nacional, para completar o grupo de times que disputavam o torneio“. Times como o “Deportivo Wanka”…

Clauber: espero que o “Alissom” que você citou no seu comentário não seja eu. Seria a pior compreensão de texto da História da língua Portuguesa.

tom vital disse:

Chico,essa passeata unida atleticanos e cruzeirenses pelas ruas de BH…É uma ótima ideia…Mas fica uma pergunta, em Belo Horizonte onde tudo é proibido:A Policia Militar deixaria essa passeata acontecer?

MARCIO MATA disse:

CHICO E CIA

Confiram a charge do dia

UMA CARTA PRO PAPAI NOEL

http://www.achargedomeutime.com.br

Participe, deixe seu comentário lá no Charges
Marcio Mata. Twitter @ChargesMM

Jacqueline Costa disse:

Roger, você disse exatamente o que penso. O São Paulo valorizou, e muito, o título conquistado ontem. O Galo é sim bicampeão sulamericano (1992 e 1997). Cabe aos atleticanos valorizar essa conquista e parar de repetir essa mentira de 42anos sem título importante. Isso foi o papo colocado pelo perrela e de tanto ser repetido tomou forma de verdade, e o resultado é que pegaram dois títulos importantes do Galo e jogaram na lata do lixo. A Copa sulamericana nada mais é do que uma Conmebol melhorada. Óbvio que queremos muito mais títulos, mas desvalorizar um título sul americano oficial não é uma atitude inteligente, pelo menos por parte de quem é atleticano.

Para aqueles que ainda insistem em duvidar:

http://www.campeoesdofutebol.com.br/copa_conmebol.html
http://www.bolanaarea.com/gal_copa_conmebol.htm
http://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_Conmebol

Alisson Sol disse:

Em verdade, há sim locais onde não há cambista, no sentido de “alguém que lucre comprando de maneira ilícita – tendo vantagens de acesso – um ingresso, e depois revendendo-o a um preço mais caro“.

Há vários países onde é proibido por lei vender um ingresso a preço maior do que o que está escrito no bilhete. Em verdade, é muito mais comum você ver alguém na entrada de jogos nos EUA com uma cartaz “Preciso de ingressos” do que alguém tentando revender. E a revenda normalmente só ocorre porque alguém comprou ingressos e, por motivos de força maior, não pode comparecer.

O problema que vejo no Brasil é que estão “abusando”. Não dá para ver o ingresso para a próxima partida entre Inglaterra e Brasil em Wembley custando 55 libras, ou cerca de R$184,00 (link) enquanto os ingressos para a Copa das Confederações em BH, nas patidas como Japão e México estavam sendo oferecidos aos clients Visa por 120 dólares, ou R$250,00. Muito estranho…

luiz ibirité disse:

hahaha bi campeão de que mesmo?

Emilio Figueiredo disse:

Perdeu a graça entao…

E ainda que sejam duas torcidas, o espaço diminuiu demais!!! 62000 lugares.. mas para separar as duas torcidas, pode tirar umas 5000 cadeiras..

E os camarotes ou cadeiras especiais, como seria as divisões???

Mas ai eu lhe pergunto CM: Se por exemplo temos uma final de Copa do Brasil: Cruzeiro x Atletico… No Mineirao, duas torcidas e ai o Atletico resolve mandar o outro jogo pro Independencia… Isso iria forçar a um jogo com uma torcida apenas…

marcelo disse:

ABSURDO.
Eita Brasil Brasileiro…

lauro disse:

Pelo que entendi o Cruzeiro sempre se manifestou a favor de duas torcidas no mineirão, agora o kalil antes do ultimo classico deu a entender que vai continuar jogando o classico com torcida unica no seu pequeno independencia e a ninguem critica o kalil?????
tenho de respeitar o kalil põe respeito na imprensa mesmo.

Quanto ao jogo de ontem eu achei que depois o Rojas goleiro do Chile ter feito aquele teatro em 1989 inventando uma contusão o futebol sul americano tinha amadurecido , acho que me enganei!

clauber disse:

Dias atrás assistindo a ultima rodada do brasileirão, durante o segundo tempo do jogo do Galão da massa resolvi passear pelos outros jogos e parei para assistir ao jogo Náutico e Sport e para minha surpresa eu vi um estádio dividido pelas torcidas dos clubes envolvidos e pensei: “por que será que as autoridades de lá conseguem fazer isso e as autoridades daqui não?” E olha que o jogo poderia ser considerado de alto risco pois o Sport estava na beiradinha para cair para a 2 divisão.

Alguns podem dizer que os times de lá estão acostumados a cair mas isso não reflete a vontade da torcida e isso em tese pode levar a brigas. Mas o resumo de tudo nesse pensamento foi que as nossas autoridades tem preguiça de trabalhar, falta vontade dos caras.

Alguém deu uma sugestão de uma passeata e eu reforço esse coro, essa é a parte de nós torcedores, agora para nossas autoridades tirem o traseiro da cadeira peguem um busão e vão até a cidade de Recife e peguem uma aula com os caras de lá, temos muito a aprender e isso com certeza servirá até para a copa do mundo pois podemos ter aqui um jogo tipo EUA x Irã, nesse caso como nosso sistema de segurança irá funcionar? proibirá a torcidor do Irã de ir ao estádio, ou a dos EUA? Pensemos Srs.

Gostaria muito de voltar ao Mineirão num CAM x Cruzeiro, comer meu tropeiro, beber minha cerveja, gritar “empurra as bicha.” e cantar o hino com toda voz que tenho e voltar feliz para casa por ter participado de um espetáculo onde todos ali presentes tivessem cada um com sua visão ou seja de vencedor ou derrotados voltarem em paz.

“Mas nossos Doutores não deixam.”

Ps: Agora falta apenas nosso corpo de bombeiros dar um laudo autorizando um público de 55.000 no estádio. Favor não duvidarem.

audisio disse:

Caro Chico,
Como jornalista que é e também advogado, sempre é bom ouvir ambos os lados da história. Desta maneira, traduzi, com ajuda do google recortando algumas aparas, a cronica do principal jornalista esportivo do jornal Olé de Buenos Aires, na edição de hoje, 13/12/2012, sobre o lado argentino da decisão da Copa Sulamericana.
Para quem apanhou em Lanus…É bom lembrar que quem apanha sempre lembra e quem bate não se recorda! Emerson Leão teve que sofrer cirurgia plástica depois de ter sido agredido por uma multidão dentro do campo juntamente com os demais jogadores do Galo.
Eles acusam o São Paulo de ter apagado as luzes do corredor e ter baixado o pau nos argentinos inclusive com revolver.
Que esta prática do São Paulo está sendo muito comentada entre os demias clubes estão, isto é, intimidação de seguranças e até mesmo de gandulas.
O Galo pode começar a se preocupar que a guerra começou!

Copa Violenciamericana.
Selvagem. Apenas oito letras refletem numa definição abrangente os violentos que atacaram os jogadores do Tigre. Selvagem. Por que tanta violência? Por que tanto ódio? Por que tanta brutalidade e crueldade? Ninguém merecia esse final triste, nebuloso e bestial. Quando parecia que este futebol de emboscadas e arrogância tinha ficado para trás na sua forma mais primitiva, nos quentes corredores e bastidores tornou-se claro que o Morumbi segue nocivo e venenoso. E, ainda por cima, patrocinado pela passividade do árbitro, das agências de segurança e da Conmebol. A imagem de um estupefado Nicolas Leoz entregando a Copa Sul-Americana a Rogério Ceni e Lucas gerou uma rejeição intragável. É o alívio de todo o mundo do futebol subiu a cabeça depois da loucura e crueldade da noite passada. Tigre, em suma, foi uma vítima do sistema violento e da CONMEBOL.
Sim, todo mundo era contra.

Que confusão para os bilhetes. A recusa de permitir o reconhecimento do Morumbi pelo Tigre. Que o disparo contra microonibus do elenco. Essa postura desafiadora para os jogadores não pisarem na grama antes do jogo. Que o abuso contra os torcedores nas arquibancadas. Ficou claro que a noite iria acabar mal. Muito claro para todos, mas o mais antigo da Copa Sul-Americana.
Mas como em qualquer lugar do planeta, o infrator seria o agressor, aqui no reino de cabeça para baixo,: ele foi premiado com as medalhas de campeão…

Para todos nós os golpes doem mais quando se trata de um fim tão grotesco. Agora, a AFA vai lutar esta batalha legal junto com o Tigre. Porque este excede ao Matador: Foi ferida a honra todo o futebol argentino.

Mauricio Almeida disse:

Será uma burrice, um estádio como o mineirão, com 60.162 lugares com torcida única… acostumaram com vida ruim, fazendo a população perder com tanta incompetência!

Cleyton disse:

Pelo q foi noticiado, o Atlético mandará todos os jogos no Independência (inclusive os clássicos). O q o Presidente do Cruzeiro deseja é q o Presidente do Atlético assine um documento dizendo q os clássicos com mando de campo do Galo tmb serão disputados no Mineirão e com torcida dividida.
Caso o Atlético ñ assine este documento e insista em jogar os clássicos no Independência (neste caso, já foi definido q lá tem q ser torcida única), nada mais justo q no mando de campo do Cruzeiro, só tenha cruzeirense. Sempre fui a favor de clássico com as duas torcidas, mas o Presidente do Cruzeiro está certo. Isso é questão de lógica.

Newton disse:

O presidente do Cruzeiro não tem o poder de resolver se vai ser torcida única. Apenas o MP+Policia tem este poder de decisão.Ele vai ter que disponibilizar ingressos para a torcida do Galo, nem que seja 10%( pelas normas da Fifa).

Anderson Palestra disse:

Chico, nós cruzeirenses não estamos preocupados com partida tendo os dois times. O espetáculo fica muito mais bonito, sem dúvida, mas a questão se chama Kalil.
O boquirroto já reclamou de túnel no mineirão e agora, como tem que jogar no Incompetência, vulgo Magelão, mandará seus jogos lá. O Gilvan tá mais do que certo em pedir um documento assinado pelo homem que não aguentou formar porque tinha que ir trabalhar. Se o Atlético MG mandar seus clássicos no Incompetência, com torcida única, nada mais justo que o Cruzeiro usar do mesmo artifício.

Rodrigo disse:

Cambista vai acabar???????Duvido???????? um dono de loterica imprime lá 200 bilhetes e coloca para vender pelo preço que bem entender…….
Só vai mudar de local, vai deixar de ser na porta dos estadios para ser dentro de lotéricas………
Enquanto vão com o milho a turma já vem com o angu prontinho!!!!!!!
Unico jeito de cabar com cambistas seria de colocar numero de RG no ingresso e pedir o documento na entrada, e conferir…….. Até fazerem isso o jogo ja acabou………
Mas que seria uma boa seria, pois iria diminuir 30 % do publico nos estadios mas aumentaria em 30% na cadeia…….

Alison disse:

Chico, a questão do cambista não acaba por causa de pessoas dentro dos clubes. Conheço pessoas que compram ingressos dentro das sedes. Um exemplo foi no clássico do final do Brasileiro. No dia das vendas um amigo meu, que é Cruzeirense, foi na sede de Lourdes para pegar 10 (dez) ingressos para seu chefe, ele chegou procurou um funcionário do Atlético e pegou os ingressos. Ele falou que no momento que ele chegou tinha outras pessoas também pegando vários ingressos. Assim fica difícil, sou Cruzeirense também, mas acho um absurdo, tinha gente que dormiu na fila e não consegui comprar ingresso. Sei que também existe isso no Cruzeiro.
Para o Cruzeiro acabar com isso só se vender mais de 100 mil sócios e fazer como Inter e Grêmio, os 100 mil sócios tem prioridade de compra dos ingressos e só, somente só, se sobrar ingressos os mesmos seria vendidos aos não sócios.

Cada dia que passa vejo que estamos cercados pelo “JEITINHO BRASILEIRO” para quebrar regras.

Vergonha de ser Brasileiro.