Alisson Sol disse:

Copas e Campeonatos são ambos expressivos. O que muda, teoricamente, são as regras de cada competição.

Antigamente, só existiam copas. Era impossível, economicamente falando, ter uma longa competição em que todos jogariam contra todos, na casa de cada um. A mais velha competição futebolística do mundo, é a “Copa da Federação de Futebol” (Inglesa). Em 1871, mesmo uma viagem de uma cidade a outra na Inglaterra levava dias. As Copas eram então disputadas no estilo que ainda existe no interior do Brasil: iam os clubes para um mesmo estádio em certo dia, e jogavam entre si, até que uns “saiam” da competição. Quem continuava, voltava na “próxima rodada”, até sair o campeão. Obviamente, o sistema é injusto, sujeito a uma única partida ruim colocar tudo a perder, e ninguém, em sã consciência, vai dizer que o clube vencedor de uma copa é “melhor” em nada que não seja “ter vencido aquela copa”.

Já campeonatos premiam a regularidade, e todos jogam contra todos, tendo teoricamente a chance de se recuperar de um dia de azar. Aquele que vence um “campeonato” é geralmente o “melhor em regularidade” na temporada.

Dito isto, poucos “campeonatos” no Brasil são realmente “campeonatos”. Mesmo o “Campeonato Brasileiro” só virou campeonato a partir de 2003. A maioria das competições importantes prefere o modelo de copa, pela dramaticidade do espetáculo (Copa do Mundo, Liga dos Campeões, Libertadores, etc.) pois, infelizmente, há quem ache que partidas no início de um campeonato valem menos do que partidas no final! Cada um tem seu valor, e o melhor para o torcedor seria ver seu time ganhando todas as competições. Vencer um campeonato (com as regras corretas) é mais difícil do que vencer uma copa, pois exige um planejamento de longo prazo.

LOBATO disse:

Qdo o time ganha o campeonato estadual, teoricamente é o melhor time do estado.
Qdo ganha o brasileiro, teoricamente é o melhor time do Brasil
Qdo ganha a Libertadores, teoricamente é o melhor time da América
E qdo ganha a Copa do Brasil???????

Conclusão
Copa do Brasil serve apenas para vaga na libertadores e só!!!!!!!!

Márcio Amorim disse:

Amigo Chico Maia!
Você saberia dizer por que aquele tanto de cadeiras azuis vazias, no Ipatingão, que vemos na tv ou mesmo em uma foto de hoje no jornal O Tempo, não podem ser utilizadas? Foram instaladas lá recentemente para quê?

Marcio Rindho Hathoa disse:

Não se assutem nos próximos jogos. Já proibiram guarda-chuvas no jogo em Nova Lima, e já corre boatos (por enquanto boatos) de que pensam em restringir rádios e celulares. Antigamente dizia-se que da cabeça de juiz tudo podia-se esperar. O grupo agora está maior. Inclui-se aí Promotores, Comandos de Policiamento e Comando de Corpo de Bombeiros. Por se tratar de objeto que pode favorecer a agressões por asfixia (leia-se enforcamento) entre estas autoridades já alguem que pense também em restrigir acesso de torcedores que façam uso de CUECAS. Pode parecer comico, mas pelos ¨argumentos ¨ que diariamente este pessoal tem apresentado, nao estou duvidando de mais nada.

Dudu GALOMAIO disse:

Clayton, não estou generalizando… os lunáticos sabem por si mesmo quem são…
Não sei de nada do que vc falou… já repeti isso aqui várias vezes, essa “tal” superioridade existe somente aqui na cabeça dos cruzeirenses…
Há uma vantagem sim, em termos de títulos expressivos de 3×1 para o Cruzeiro… nada que não possa ser alcançado em uma temporada de sucesso (ganhar um brasileiro e uma Libertadores por exemplo)… difícil, mas não impossível…
Quanto à quantidade de Copas sem expressão q o Cruzeiro ganhou, reservo-me o direito de nem sequer comentar…
Antes do bombardeio dos piadistas, já vou me adiantar… não venham encher a boca pra falar que Copa do Brasil é expressivo, tenham paciência… é importante porque dá vaga na Libertadores, mas isso até uma estranha Copa dos Campeões (q o Cruzeiro conseguiu perder pro Paysandú) já deu também… já considerar essa Copa (que nós queremos ganhar) expressiva, requer uma dose grande de boa vontade…

Renato Paiva disse:

E alguém acredita que ali haviam só 11 mil torcedores??! Foram apreendidos 540 ingressos falsos no entorno do estádio, segundo a imprensa. Certamente, o público ali era muito próximo de sua capacidade total. Será que o Itair Machado andou fazendo escola em Sete Lagoas? Por aqui também foram apreendidos ingressos falsos em um jogo entre Democrata e Galo, onde foi divulgado o público de 18.000 pagantes e havia umas 25 mil pessoas no estádio. Isso é ingresso falso ou ingresso feito sem a ciência da FMF? O incrível é que ninguém (FMF, MP, Polícia) denuncia ou apura estas situações.

Gustavo disse:

Alisson e pessoal,

Também concordo que se analisarmos no Brasil de hoje, camarotes prestariam mais para puxar o saco de políticos e poderosos do que propriamente para oferecer opção a quem quer mais conforto. É algo sem necessidade uma vez que vemos nos jogos importantes dos estádios europeus as autoridades localizadas em simples cadeiras, no máximo em tribunas de honra, mas nada de camarotes. De qualquer forma, torço para que saia logo essa reforma. Sem ser saudosista, mas o Mineirão piorou demais! Primeiro foram aqueles pilares no anel inferior que puseram só porque o Galvão Bueno tremia nas bases quando vinha narrar aqui e o Mineirão balançava (o que é normal para uma estrutura em balanço). Depois veio a setorização com grades que impediam a livre movimentação no estádio (quem não se lembra que todo jogo, mais ou menos aos 30 min do 2o tempo, a galera da geral corria pra arquibancada pois eles liberavam os portões de acesso, e a galera da arquibancada fazendo praticamente uma procissão no intervalo para o lado pro qual o Galo iria atacar), depois foi a restrição na geral em frente as cabines de rádio e as placas de publicidade altas que tiravam a visão dos torcedores, depois foi a restrição de pessoas atrás dos placares eletrônicos, depois foi a restrição das bandeiras nas torcidas organizadas (era muito bacana, todas as torcidas tinham imensas bandeiras que ficavam no parapeito da arquibancada e na hora do gol era aquela coreografia), depois foi a restrição de visão da geral coberta devido aos novos placares. Tudo isso ocorrendo com uma redução lenta e gradativa da capacidade do estádio sem que nada ocorresse para aumentar nosso conforto (a única coisa boa foi a instalação das cadeiras no anel superior). Hoje é difícil ir no Mineirão. Qualquer joguinho fuleiro é uma dificuldade pra arrumar ingresso, quando arruma é pro “setor” que é uma porcaria, filas imensas, ingresso que não é vendido na hora do jogo. Eu pergunto, alguém acha que é melhor e mais organizado ir ao Mineirão hoje? Tomara que com essa reforma, pelo menos o conforto melhore, pois hoje continuamos com o mesmo desconforto que sempre houve, mas com restrições cada vez maiores.

Marcio Rindho Hathoa disse:

CAPACIDADE REDUZIDA

Entendo que a cada dia que passa, o poder de decisão sobre assuntos ligados ao futebol, está caindo nas mãos de pessoas que ao longo de suas vidas tiveram pouca relação com o futebol, talvez nem como torcedores. Pessoas que possivelmente vieram de familias alheias ao futebol e ocupam os cargos atuais apenas pela competencia que tiveram no aspecto academico. São promotores, juizes, comandos militares que determinam ordens na ¨canetada ¨ de dentro dos gabinetes. sem a menor sensibilidade e interesse em ouvir pessoas que respiram mais assiduamente o futebol. Aquele espaço absurdo que deixaram desocupado no Ipatingão, aquele espaço exagerado na divisa das torcidas nos clássicos no mineirão, isolamento das gerais, atrás dos tuneis. Tudo isto nos faz imaginar que estas autoridades optaram pelo comodismo de se restringir. Ou seja, quanto menos torcedores, menos serviço. Quero lembrar que quando o mineirão pegava publicos acima de 100 mil, a divisão das torcidas era feita com uma corda e uma fila de soldados. Cerveja era vendida em garrafas e a PM segurava a onda. O que está havendo agora? A PM desaprendeu? Enfraqueceu? Ou apenas o medo e a preguiça que montou?

Taquinho Almeida disse:

Ao Ex apitador de corrida de cavalos

É impressionante a má fase, a má vontade, a má falta de conhecimento deste ex, apitador de corridas de cavalos.
Sua incapacidade de analizar uma ou outra jogada é tanta que, foi preciso o proprio jogador do Ipatinga dizer ou melhor corrigi-lo
de suas Pífias análises.
Sugestão…. Vamos levar na quarta feira uma FAIXA onde a globo possa ver qual o nosso sentimento com relação a este
senhor chamado MARCIO REZENDE DE FREITAS. Será que, o que ele fez com o GALO e depois com o INTER ainda lhe dá o direito de expor alguma coisa sobre futebol??????????

Alisson Sol disse:

Gustavo,

Acho excelente que estejamos concordando em princípio, apesar de torcermos para clubes rivais. Eu só não acredito é nesta idealização do passado, pois creio que também existiam problemas na compra de ingressos no passado. Como eu já disse uma vez a um amigo: “Antigamente estes problemas eram do meu pai. Agora são meus, e quero evitar que fiquem para nossos filhos“. Acho que as pessoas no Brasil confundem “elistimo” e a mera seleção por economia de mercado. Por definição, uma “elite” gosta mesmo é de coisa de graça. Até o contrário: gostam de que se pague pela sua presença. Assim, um ingresso “ao preço de mercado” é bom para todos.

De tudo o que foi escrito nos comentários, preocupam-me duas coisas:

– O que já foi escrito sobre cambistas: É verdade que existem cambistas em qualquer lugar do mundo. Só que em outros lugares do mundo eles são reprimidos, e não operam à vontade como no Brasil. Nos EUA e Europa, é comum você ir à jogos e ver pessoas com um cartaz “Preciso de ingressos”. Alguém que se aproxime e venda seu ingresso geralmente pode fazer isto na Europa a qualquer preço. Na maioria das cidades dos EUA, só pode revender o ingresso pelo preço que está no próprio ticket. E há armadilhas da polícia que pegam os cambistas e os prendem em flagrante. Nunca ouvi falar disto no Brasil, mas posso estar mal-informado, e espero que a polícia brasileira esteja atuando para coibir os intermediários.

– A questão dos camarotes: Foi levantada, muito propriamente, a questão de possível construção exagerada de camarotes durante a reforma do Mineirão. O camarote é o mais puro exemplo de “tentativa de elitismo”, principalmente no Brasil. Os camarotes são construídos na posição de melhor visão do campo. Geralmente, além do conforto durante o jogo, têm também estacionamento exclusivo em boa localização. O problema do Brasil é que provavelmente os camarotes não serão vendidos pela melhor oferta para recuperar dinheiro público, mas utilizados para finalidades políticas. Os milhares sentados em cadeiras duras atrás do gol estarão pagando para que os “amigos da corte” assistam a partida do conforto dos camarotes, de graça. Já ocorre em outros eventos no país (carnaval, Fórmula 1, etc.). Difícil que não vá ocorrer durante a Copa e depois…

Renato Mello disse:

É,Rodrigo….o Camp.de 71 era realmente “AMADOR”, como vc disse… vamos lá: SANTOS DE PELÉ; BOTAFOGO DE JAIRZINHO,FURACÃO DA COPA;SÃO PAULO DE GÉRSON; seu cruzeiro de tostão;FLUMINENSE DE RIVELLINO… PALMEIRAS,DE LEÃO; O GALO DE DADÁ,CAMPEÃO… QUER QUE CONTINUE??? REALMENTE… QUANTO AMADORISMO,NÉ??? EITA QUE INVEJA MATAAAAAAAAAAAA!!!!!!! ESSE BRASILEIRO QUE TEMOS,AMIGO,VALE POR UNS 5! PRA SER CONQUISTADO NÃO FOI MOLE! Ahhh… e 2 anos ANTES,ainda VENCEMOS A (de repente também “amadora”,né…?) SELEÇÃO BRASILEIRA QUE SERIA TRI NO MÉXICO. ERA O MESMO TIME. FALE O QUE QUISER.MAS AQUELE TIME ERA UM TIMAÇO.
SAUDAÇÕES ALVINEGRAS. FAÇAM UM AMISTOSO COM O DEMOCRATA-GV ENQUANTO SOMOS CAMPEÕES,BELEZA?
ABRAÇO;)
RENATO MELLO

Hernando disse:

A galera cruzeirense marca presença mesmo nas vitórias do maior de Minas, isto é que é querer virar a casaca, só o Galo dá ibope em Minas, é indiscutível, time de massa!! Calma galera azul esta semana depois de muitos dias parado(desclassificação) vocês terão alguma alegria ou será tristeza, outra desclassificação??!! Enquanto isso continuem a dar ibope ao maior de Minas, lembrando Galo forte Vingador, descontamos pra vocês tá bom ou quer mais??!

Everton de Ouro Branco disse:

Mac,eu concordo nos torcedores roubar os campbistas,mas falar q o Emanuel Carneiro participa dessa mafia é exagerar d+

Rodrigo disse:

O Rodrigo!! Que hegemonia é essa que o seu time tem em cima do Galo? Vc. não sabe fazer conta não filho? Ou na sua conta só existem as últimas partidas?

Dudú GALOMAIO disse:

hahaha… mais um lunático como eu disse… aumentou a quantidade de títulos mineiros… meu Deus do céu… com tem gente sem noção…

Hernando disse:

Mas Rodrigo não esquenta não, com esta nova administração no Galo vocês irão voltar ao posto de freguês como era antes desta década, o Galo deu azar com as administrações passadas nesta década, veja o efeito Kalil, vocês já foram eliminadas na semifinal, o futebol mineiro está voltando ao normal!!

Luiz Renato disse:

Vivemos em um país de miseráveis e a glória do Galo sempre esteve ligada ao povão que carregou este clube nas costas.

Não esperem que os Ricardos Guimarães, Zizas e Nélios Brant da vida façam alguma coisa pelo Galo. Se formos esperar alguma coisa da elite mineira o Atlético corre o risco de se apequenar, como vimos há bem pouco tempo.

O Projeto do Mineirão é elitista, há mais camarotes do que o necessário e é evidente que um Mineirão atendendo a todas as recomendações da FIFA perderia apenas 40 mil lugares e teria capacidade para 90 mil torcedores.

Sugiro que peguem o Projeto do Mineirão e vejam o porquê da capacidade ser de apenas 70 mil lugares. Perdemos 60 mil lugares da capacidade original para a criação de camarotes que impedirão milhares de atleticanos humildes frequentarem o estádio.

Pobre Brasil, país miserável que sempre pensou em sua elite…

Gustavo disse:

Luiz,

Com certeza esses problemas deixarão de existir. Eu só citei esses problemas pra justificar as limitações de hoje. Mas depois da reforma não haverá mais geral. Como disse, quando entravam 100 mil pessoas no Mineirão, apesar de ser emocionante, era realmente desconfortável pois a gente ficava apertado na arquibancada. Na geral então, vc nem mexia. Se vc imaginar quantas pessoas ficavam num metro quadrado na geral e na arquibancada num jogo de 100 mil pessoas da década de 80 e quantas ficarão num metro quadrado de um confortável estádio de Copa do Mundo, perceberá que a capacidade realmente não tem como ser mais que de 70 mil pessoas.

Wagner Lemos disse:

Caro Chico,
E não é que o Sr Márcio Reasende de Freitas não viu penalti do goleiro do Ipatinga sobre o Correia? É brincadeira!! Mas todos no Vale do Aço (onde já morei) sabem que o Sr MRF é CRUZEIRENSE, tendo inclusive o hábito de usar a camisa azul.
Por isso q abaixo o volume da TV!!

Abraços
Wagner

– Belo Horizonte

Luiz Renato disse:

Mas no novo Mineirão estes absurdos de placar tampando visão, placas tampando visão, proibição de torcedores atrás dos túneis ainda vão continuar?

A Polícia Militar vai continuar mandando no Mineirão e não sendo mandada como acontece em qualquer lugar do mundo?

Acho que com as reformas 90 mil pessoas são perfeitamente possíveis no Estádio, mesmo porque isso de camarote tirando lugar de torcedores está me incomodando muito. É muito lugar pra camarote. Pra quem foi às eliminatórias no Mineirão já deu pra ver que o Mineirão está sendo destinado cada vez mais à elite das alterosas e olha que disso posso falar porque faço parte de tal elite e tirar o povão do Mineirão será o maior crine da história do futebol mineiro.